作者：東尼 Tony Wang｜Podcast完整文字重整｜原發表日期：2022-01-19
本集重點： 有時候，文化對一個人的塑造和建構，比起原生家庭的力量還更難反抗，但越是這樣，越需要每個人一點點的勇氣踏出一步。
本集大綱：
。《幸福綠皮書》的歷史背景和意義
。這部電影講了什麼？
。最好的關係就是一起成長，彼此成就
。孤獨，有解藥嗎？
。重點整理
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與人相處的課題就是先好好的聽，再好好的說，讓我們啟動自我覺察的能力，看見自己的行為與思考是什麼樣貌，成為更好的自己，然後才能與人有好的連結。
感謝你再次收聽，請記得先幫我在apple podcast或spotify留言評價，本集內容提及的相關資訊都在文字版，你可以隨時到好好聽你說的官網了解更多。
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上週六我們家跟幾個朋友聚會聊天吃飯，然後一起看了部電影，叫**《幸福綠皮書》（Green Book）**，非常好看，應該不少人已經看過，不過好片值得一看再看。
作者把《幸福綠皮書》看作一段勇敢的自我探索旅程，喜歡其中的對比、笑淚與對話。以下保留觀影心得，不保證聽過節目再看電影必定更有收穫。
今天開頭先來介紹這部電影的相關背景，然後再從故事中的兩大主角來分享我自己的觀察及感想，最後再來總結，大概順序是這個樣子
《幸福綠皮書》的歷史背景和意義
《幸福綠皮書》在第91屆奧斯卡獲最佳影片、男配角與原創劇本獎，Viggo Mortensen 獲男主角提名。原稿的 IMDb 與爛番茄分數沒有記錄擷取日期，不作現況引用；金球獎項另待官方核對。作者個人偏愛配角的呈現，但不能據此推論評審為何沒有選男主角。
這部電影是真人真事改編，先講一下年代背景，**《幸福綠皮書》**時間是1962年，黑人鋼琴家「唐薛利」（馬赫夏拉阿里），這個鋼琴家是男配角的角色，馬赫夏拉阿里他演過紙牌屋，漫威盧克·凱奇的壞人腹蛇這個角色，還有月光下的藍色男孩這部LGBT題材的電影，這部也是有得獎。
鋼琴家「唐薛利」要去美國南方地區進行三重奏的巡迴演出，因為當時的南方歧視黑人嚴重，他為了自己的安全，他雇用一名義大利裔的司機兼保鑣「Tony Lip大嘴東尼」（維果莫天森）當司機。維果莫天森演過的最知名的就是魔戒三部曲的英雄亞拉岡。ㄟ亞拉岡很帥耶~結果這部綠皮書~他增重20公斤喔~~ 犧牲超大的，演員就是這樣，敬業對不對！
還有一件事是真實世界的Tony Lip的兒子尼克就是這部片《幸福綠皮書》編劇之一。
綠皮書到底是什麼?
這個綠色小本本歷史上是真的有的，它是一個叫維克多·H·格林的人在1936年第一次出版的一本小冊子，全名叫黑人汽車旅行綠皮書，因為1960年代美國還是很種族歧視，所以 《綠皮書》（Green Book） 這本綠色的小冊子出版後很受黑人歡迎，有人戲稱它是「黑人外出活命攻略」，聽起來有點好笑，但實際它是一個諷刺的存在啦，它還有一個標語是「現在我們可以沒有尷尬的旅行囉~」，所以當時可想而之種族歧視有多嚴重，不小心還可能橫死街頭。
《綠皮書》（Green Book） 被出差旅行的黑人當成「聖經」般隨身攜帶，它除了帶來便利和保護外，其實它指的是美國南部嚴重的種族隔離政策，因為它上面記載著在美國境內餐廳、飯店、酒吧、加油站，黑人在哪裡吃、住、走在路上是安全的，可以的，以及哪些地方是禁止黑人夜間在外的。
為什麼這麼危險的地區，黑人鋼琴家「唐薛利」要去歧視嚴重的美國南方巡迴呢?
電影把南方巡迴呈現為面對歧視的一項選擇。這是角色敘事，不能替真實人物推定夢想，或直接等同金恩的政治行動。
你知道嗎?
電影把巡迴設定在1962年聖誕節前的旅程；原稿另稱實際巡迴為一年半，尚未取得一手資料核對，不把電影時序直接當作史實。
所以實際上，隔年1963年8月28日就是《我有一個夢想》（I Have a Dream），美國黑人民權領袖**馬丁·路德·金恩博士**在華盛頓—林肯紀念堂的演講。
1963年8月28日的華盛頓遊行，依美國國家公園管理局資料，估計約25萬人參與，包含黑人與白人，並非原稿的兩萬多人。金恩在此發表《我有一個夢想》。此處人數是編輯更正。
1964年7月2日，詹森總統簽署《民權法》。美國國家檔案館說明，它禁止公共場所歧視，推進學校及公共設施整合，也禁止就業歧視。立法經過倡議、政治協商與國會攻防，不能說只因一場演講就全面消除了所有隔離與歧視。
黑人鋼琴家「唐薛利」 用他的方式在為黑人奮鬥。
這當然是黑人族群的一大勝利，可是我看了這部片喔~思考了一件事，直到2022年了，58年過去了，歧視還是存在於人民之中，並沒有消失，夢想還是夢想沒有完全實現。
所以想問大家一個問題，維克多·H·格林，真的是**《綠皮書》（Green Book）**真正的作者嗎？只有他嗎? 這個部份，我在這集最後再來說我自己的想法，我們繼續來講故事。
這部電影講了什麼？
這個故事其實有嚴肅的議題：種族歧視，不公平，自我身份的困惑和迷茫，故事的主軸就是一名受過高等教育的黑人鋼琴家Dr.薛利，為前往種族歧視嚴重的南方巡演，找了一個粗暴的白人混混Tony Lip大嘴東尼做司機，來保護自己的安全—但是兩人實在性格跟文化環境差異太大，在巡迴的旅途中引發了不斷的爭吵和笑點。
先來介紹兩個人的背景
電影中的Tony Lip大嘴東尼是一位義大利裔白人，做夜店圍事，脾氣暴躁、言語粗俗，也被呈現為帶有偏見。片頭黑人水電工來家裡工作、用杯子喝水後，他把杯子丟進垃圾桶。這裡討論的是電影安排；原稿提到兒子尼克的訪談，原版本仍待定位，不用銀幕情節代替家族史。
作者對義大利男人的某些印象來自電影，而 Tony 的描寫也容易勾起那些刻板印象。但不能把一個角色當成「標準的義大利男人」，更不能由族裔推論黑手黨氣息或性格。以下談的是電影角色。
原稿轉述編劇尼克對父親旅程後改變的回憶，但訪談版本待補。下面以電影呈現的態度轉變討論，不當成完整家族史。
原稿也推測這段經歷是尼克創作的最大原因，未有對應原訪談，不能代替他斷言。
好這是Tony Lip的背景。
原稿列出 Don Shirley 幼年學琴、赴俄求學、18歲演出與20歲出專輯等生平資料，但目前未取得足夠的一手紀錄核對；尤其「全球前五」沒有排名依據，撤回。這篇接下來以電影中被塑造為技藝卓越、舉止優雅的鋼琴家為討論對象，不把銀幕呈現等同完整傳記。
Sometimes you watch a movie and it opens up a new chapter of knowledge for you.
作者對電影第一次面試的場景印象很深：Dr.薛利坐在墊高的座位，嚴肅地講規矩。這是銀幕塑造，不能只由姿態反推真實人物的教育或成長經歷。
講完了兩個人的背景，從心理學來看，從關係角度，那我這集的重點是他們各自的人生課題，還有他們之間的關係，到底產生了什麼珍貴的化學變化。
我們先來看兩個人各自的課題，黑人鋼琴家Dr. 薛利是自我接納的旅程。
雖然他兩次進入白宮去表演，在美國的北部受到很多人的推崇。可是到美國南部就行不通了，有錢的白人找他來表演，只不過沒文化的假掰白人也是很多的，找他來不過是為了讓有錢白人自我感覺良好而已，一下台，他只是一個連廁所都不準用的黑人。
但是一回到黑人旅館的房間外休息跟喝酒，其他黑人邀他一起玩遊戲，他拒絕了。黑人們生氣說：“你覺得自己很高貴嗎？” 當時南方的黑人一般都窮而且都做工比較多，Dr. 薛利都是穿西裝打扮，所以他的外表跟舉止跟他們有巨大的差別，所以他也不被自己的族群接納。
電影雨中，Dr.薛利向Tony喊出對身分認同的痛苦。原稿將此解讀為情緒累積的爆發；這是劇情解讀，並非真實人物心理狀態的證明。
“我到底是誰？”是他身份認同混亂的一個問題，，他對自我感到困惑，內心很掙扎很孤獨的一個人，不只這樣，他還有他對自我的不接納的問題。
怎麼說呢？
原稿另轉述Dr.薛利被建議從古典樂轉向流行或爵士的經歷，但年齡、製作人與原始紀錄待核，不能當作已確認傳記。
作者從電影感受到角色對職業位置的矛盾，但不能認定真實的Dr.薛利不屑某種音樂，或不認可自己的才華。
原稿從馬赫夏拉阿里的表演談角色的孤獨；觀影感受不能證明孤獨來自不接納才華。
電影中的飲酒、酒吧衝突與Tony前去救援，讓作者更注意角色面臨的危險；不能從這些情節確定他飲酒的心理原因，或推定未被救就一定遭遇什麼。
作者從電影中的 Dr. 薛利看到孤獨與自我認同的掙扎，這是作者的角色解讀。不能推論不接納自己的人就無法關懷或愛別人；他受到的種族歧視，也不能被化約成個人的心理問題。
電影中，他反對Tony抽菸、撿走攤販的石頭、粗俗言語與賭博。這些可以是具體的行為界線，不必全解釋成不接納自己；原稿用生日與星座解釋信念，只是聯想，不能作人格證據。
作者可以把兩人衝突理解成價值觀不同，但不能斷言是心理投射，也不能說一定要先不苛求自己，別人才會親近。
人是一個複雜的個體，每個人都有很多不同的面，有的人可以對你熱情，但對家人冷漠，對未來樂觀對人性悲觀……在不同的環境時刻，會表現不同的面向，這些都是自我的一部份，所以人才這麼豐富又複雜，如果我們是從看到一個人的豐富性，這種角度的話，一個人的包容接納就會比較寬廣一點。
自我接納是可探索的方向，但孤獨與人際困難有很多因素，不能只歸因於個人不接納自己。
這些就是Dr.薛利的課題，不過很幸運的是他遇到Tony，然後在這旅程中去漸漸完善他的部份。
Tony Lip大嘴東尼也有他的課題，我認為就是他從來沒有真正的去了解一個人，他就一個大老粗，從不細想，直來直往，很多事就大喇喇的，他排斥與黑人相處(只是沒說出口)，對黑人存在著許多刻板印象，譬如說黑人都該吃炸雞，聽爵士樂啊什麼的。
電影裡Tony的率性表現，不足以判斷他的內在更和諧，或心理狀態比另一人更好。
譬如為什麼他叫“Tony Lip”，大家給他取Lip這個綽號，是因為他很會唬爛，很多事他不一定講真的，他會真真假假，這個綽號他很OK，因為這代表自己很有鼓吹他人的能力。
電影裡，他因酒吧停業而參加吃漢堡比賽、典當手錶，想維持房租與生活費。這些情節讓作者看到他面對困境的方式；不能僅憑沒有明顯表現焦慮，就斷定他內心不焦慮或自我接納較高。
電影裡 Tony 談到父親教他做事盡力、笑就大笑、吃就享受當下，讓作者感覺他比較率性。這是觀影感受，不能從角色的生活態度判定心理健康程度。
電影中的Tony有時用賄賂或打架處理事情。這些是角色行動，不能把違規與傷害說成值得學習的靈活處世。
不能由角色敢採取各種手段，推定他自我接納高，也不能把對自己的允許程度直接等同對別人的接納。
電影有一段 Dr. 薛利與男子在一起後遇到警察，Tony 以賄賂方式把他帶走，兩人隨後爭執。作者曾把他的生氣解讀成隱私曝光，但這只是對劇情的猜測；反對賄賂也可能就是他的立場，不能由這幕推定真實人物的性傾向或心理動機。
Tony應該也知道，所以他一直不提性向的事，第二天Dr.薛利向Tony道歉怕他離開，Tony卻只說，他大半輩子都在紐約的酒吧工作，看多了不稀奇，他知道這是一個複雜的世界。
我覺得Tony一開始也只是一種單純賺外塊的心態來接這個活，不過可能就是相處久了，看到Dr.薛利的處境，內心開始碰觸到一些刻板印象以外的部份，他從來沒過自己不喜歡的黑人是被這樣對待的，所以他開始有憐憫有軟化，願意跟Dr.薛利聊天聽他的故事。
這是Tony的課題，當然他也很幸運的是遇到Dr.薛利，他也在這趟旅程完成了他的部份。
好，我們講完了他們各自的課題，聽一段音樂，休息一下，再回來看看他們之間的關係。
~音樂~
最好的關係就是一起成長，彼此成就
作者偏好有節奏、讓自己感覺振奮的音樂，工作累時不太想聽失戀情歌。這是作者的喜好，不代表悲傷歌曲會改變所有人的性格，也不代表只有某種音樂才有益。
我最喜歡的是70 80年代的soul R&B 的黑人音樂，非常經典不退流行，以前我20多歲的時候也跟朋友做過地下電台專門介紹這類型的音樂，那時候台灣很難買的到，我們就引進黑膠唱片來賣，做了一陣子很開心，不賺錢但是非常美好，還有人寫email給我們說，我們的節目陪他渡過一個又一個的熬夜唸書的夜晚，陪他們渡過學生時代，這種感覺很棒值得！
其實，我看很多很多電影跟劇集，太多故事的套路都是在用角色的鮮明差異來當賣點，特別喜劇都這樣，喜歡用個性啊身份啊階級的差異所產生的誤會摩擦來當做故事的催化劑，看多了會覺得還好…就套路嘛沒太多感覺。
雖然綠皮書也是這樣套路，不過它表達的卻特別有一種春風化雨的細膩暖心，這就很難得。
兩人剛出發就一連串的差異，Tony在車上抽煙，吃炸雞，說髒話……全是Dr. 薛利不喜歡的，但是最有化學氛圍的也在這裡，兩人在巡迴的行程中，有這麼多的衝突和矛盾，但卻沒有那種劍拔弩張的氣氛，反而有種兩隻小貓小狗在小打小鬧中了解自己跟對方。
譬如說，其中一幕是Tony在加油站，看到賣彩色石頭的攤位，地上掉了一塊，他就直接放口袋，Dr. 薛利讓他放回去，Tony跟他爭辯他沒有偷他只是撿地上的石頭不算偷，兩個就在一來一往的堅持自己的想法，不過Tony雖然不爽，但因為Dr. 薛利是付他錢的嘛，所以還是放了回去。
這一段過程，他們兩個都沒有歇斯底里互罵，沒有幹架，倒是有種Dr. 薛利在教小孩的父親模式，甚至他還說「你要喜歡我可以買來送你，但是你不能偷」，再加上其實Tony沒真的放回去，他假裝放回去，Dr. 薛利有看到卻沒講，後來電影最後才噹Tony，這一幕我覺得蠻有一種爸爸寵兒子，Tony有做做樣子那老爸也不拆穿他給他面子，表現的寬容的感覺，蠻有畫龍點睛的驚喜。
另一個是我最喜歡的一幕，應該很多人也很喜歡，就是Tony一邊開車一邊讓Dr. 薛利試試看吃炸雞，但這個高傲的鋼琴家，一輩子沒吃過炸雞，甚至還說沒有刀叉啊，怕弄髒毯子，Tony說你用手拿~試試，Dr. 薛利說不要，Tony說你試試，Dr. 薛利說不要，你試試，不要—來來回回好幾次。
最終那個雞腿都嘟到嘴邊了，那Dr. 薛利被逼的只好無奈的咬了一口，ㄟ這不錯吃耶，再來一塊好了~那雞骨頭怎麼辦？Tony說扔出窗外就好了啊—Dr. 薛利很像第一次做壞事的小朋友，笑著把骨頭扔向窗外，這幕真的很好笑。
還有其他許多這樣的畫面，看起來是爭吵，但我看起來是那種男人友情之間才有的互相了解和接納的兄弟情的那種氛圍。差異當然會有衝突，但也會有火花啊，看你從哪種角度去看。
我之前小雞心理學第三十集，有講過好奇心，像小孩一樣願意去多看多想，多了解別人背後的故事和原因，才有可能通過這些感受上的體驗，形成自己的獨到認識和思考。如果我們永遠都只主觀的去看人事物，認為這個就這樣那個就那樣，就會比較狹隘，不接受別人。 小雞心理學第三十集 ：http://www.listen2u2020.club/?p=478
**《幸福綠皮書》（Green Book）**這部片，也就是兩個人慢慢的願意用這種角度，去了解對方，然後讓這份關係變得柔軟跟包容，最後他們才能完成各自的課題…兩個都變的更好了。
我覺得，好奇心是關係中最為珍貴的品質，我希望了解你是怎樣的人，你有怎樣的過去和怎樣的生活，而光是這份了解的心意，就會為關係帶來變化。
可能我們都曾經在關係中有過這樣的感受，有的人在差異中過的痛苦，我自己曾經也是為在關係中彼此的差異覺得很挫折，但是現在就不一樣了，我學到了也見識到差異其實也是一種生命力，是一種證明我在某些部份跟人是不一樣的存在，我願意分享給你我的領悟、我的人生智慧、我覺得事情更好的解決方式，你也願意跟我分享你的，然後兩個人都可以因為這個“差異”變得更好…
原稿將「家庭能給的有限，也能在與他人的互動中學習」這段話歸於Heinrich Breuer，但原文、版本與身分介紹待核。這個想法可以討論，不能靠名人歸屬當成心理學結論。
這就好像本來兩個人拿著自己的燈自己走自己的路，但在遇到的時候， 燈一起照，那照的範圍是不是就可以看到更廣，很像這樣，那個願意了解彼此的差異的心態，會使我們的世界都變得更遼闊，而好奇彼此的差異才會關係帶來新的希望跟新的可能性**。**
好奇心，是解決關係問題的一個很好的概念，我們生命如果有這樣的人存在喔，好奇你，那就要多多珍惜了。
孤獨，有解藥嗎？
這部影片最精彩的部分在於，讓我們都能在Dr. 薛利的身上，看到自己曾經孤獨的影子，你也可能感受過：被自己所在的圈子排斥的掙扎，因為種種莫名奇妙的自我設定，比如女生一定要溫柔、講求「女力」的潮流下，女生一定要優秀、一定要時時刻刻保持積極，有時候會反問自己為什麼要這麼累呢?但是誰又能講這種複雜的心裡狀態呢，一種孤獨感籠罩著自己。
或者也可能在某一個瞬間或者很長的一段時間，感到深深的迷茫，不知道自己是誰？
也不知道要去哪裡？這些，都曾讓人感到無助啊、感到不被理解，感到孤獨。
電影中Tony有一句讓作者印象深刻的話，大意是孤獨的人可能不敢踏出第一步。這是台詞帶來的啟發，不是孤獨的通用解藥或唯一成因。
點醒了Dr. 薛利，最後巡演結束，平安夜，Tony熱鬧的與家人一起過節。而Dr. 薛利回到了自己的城堡中。沒想到，他鼓起了勇氣，帶著一瓶酒，來到Tony的家中，想要與他們一起過聖誕節。
這對於Dr. 薛利來說，是非常非常不容易的，可以想像他內心的不安小劇場…他不知道這個白人家庭會不會真的像Tony說的接納他，也不知道在平安夜，突然的拜訪，是不是太過突兀，因為他從小的教育影響嘛，可以想像他很有勇氣，可能心裡說ok~管他的，我試試看頂多也是回到熟悉的城堡而已。
不管怎麼說，他走出了這一步。而Tony的老婆，也給他最溫暖的擁抱，她根本知道Tony寫給她的信是Dr. 薛利寫的，這一幕真的很暖。
我覺得這一個晚上，不只Dr. 薛利,Tony跟他的家人，還有看電影的人，都有一個很棒的感受。
電影中踏出拜訪那一步讓作者很感動；對有些人而言，主動聯繫也是可以嘗試的選擇。但孤獨沒有適用所有人的單一解藥，不能說只需勇敢一點就一定能做到或解決。
重點整理
以上就是今天的內容，我們從關係角度來說這部電影，我自己覺得人與人之間的相遇都不是偶然，它都有意義的，或者覺得它是有意義的，如果每個人都願意這樣想，那這個世界的歧視就會少一點，也會更有愛。
前面我問大家一個問題，大家還記得嗎，我問維克多·H·格林，是《綠皮書》（Green Book）真正的作者嗎？
其實我覺得《幸福綠皮書》（Green Book）這部電影的最大特色，不是政治正確的故事情節，也不是輕鬆幽默的表現方式，而是它的多元性、豐富性：包括角色的個體孤獨、追尋自我、文化認同、社會的種族歧視、時代的文明進步……你可以從任何一個角度去看見你想看的東西。
而我通過綠皮書看見的，是被隱藏在螢幕後面，那個真正的作者。
作者把當時的歧視環境比喻成迫使這本指南出現的「作者」，是想強調社會背景。這不能取代Victor H. Green及編纂者的實際貢獻，也不是字面上的作者歸屬。
所以，《綠皮書》這部電影真正的主角既不是黑人音樂家，也不是白人司機，而是每一個會說“黑人該被歧視”、甚至現代有人覺得“30歲不結婚就是有病”、“同性戀就是不正常”、“窮人就是該被驅趕”……的普通人，因為如果世界不存在這樣思想的人，就不會有《綠皮書》的存在，就沒有這部電影的存在。
電影雨中那句「我到底是誰」讓作者感到角色面對認同與排斥的痛苦；不能把銀幕中的性向、家庭或他人動機，直接視為真實人物的確證。
這讓我想起，古希臘的德爾菲神廟上刻了“人啊，認識你自己”這句話，從那個時候開始，尋找自我就是每個人千古不變，每個人最重要的使命。
我覺得，很多文章都喜歡從“原生家庭”的角度去幫助人認識自己，甚至覺得只要解決了“原生家庭”的衝突，這個人就能夠創造新生，就能夠活出自我。
原稿由他與母親學音樂、受資助求學，推論真實人物沒有太多童年創傷，這沒有足夠根據，撤回。想強調的是：理解一個人的處境，也需要看社會與文化，不能只用原生家庭解釋一切。
作者想強調文化與社會條件也會影響處境，不能只用原生家庭或個人勇氣解釋。電影讓作者思考行動的可能，但不代表當事人不夠勇敢才受到歧視。
回到現實生活，這個世界充滿了富而不貴的有錢人、心胸狹窄的管理者、寬厚大量的小市民、樂觀開朗的掃地工……誰比誰優越？誰比誰高級呢？
說到底，其實我們每一個人都是瑕疵和光芒並存的普通人。
好，感謝你的收聽，請幫我在apple podcast或spotify留言評價加分享，本集完整文字版及相關詳細資訊都在好好聽你說的官網，可以仔細看慢慢想，我們今天就到這邊，希望內容對你有啟發，掰。
結尾
最後來分享我做這個頻道的理念
因為我真的覺得心理學幫助我，正確的、科學的、邏輯的來瞭解自己，並且能夠對別人更有同理心。而且學習心理學，可以讓你在這個人云亦云的時代中不會隨波逐流，反而能夠在不確定性的時代活的更好。
心理學涉及很多個人內心，生活及工作上的層面，它涵蓋很廣也很專業，一般人不容易入門，所以我化輸入為輸出，用聲音當做學習筆記的概念，創辦了好好聽你說，歡迎你加入我們的學習行列，希望小夥伴們透過每一集的主題，跟我一起走進心理學的世界，成為更好的自己。
觀影心得可供討論，不必用角色或作者的經驗要求自己。
同時我也想跟你說，你可以把很有感覺的一集分享給你最在意的人，你的一個小小舉動，就有機會讓你周遭的人變的更好。
你現在收聽的是好好聽你說，我們下週三晚上七點，再見！
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